मध्य प्रदेश में भाजपा का हिंदुत्व उन्मुख प्रचार अभियान

मध्य प्रदेश में चुनाव प्रचार दिन पर दिन तेज होता जा रहा है। भाजपा ने प्रधानमंत्री नरेंद्र मोदी के नेतृत्व में एक उच्च-स्तरीय हिंदुत्व उन्मुख प्रचार अभियान अपनाया है, लेकिन इससे जनता की ओर से कोई विशेष उत्साही प्रतिक्रिया नहीं मिल रही है। यह मानना है प्रदेश के दो अनुभवी पर्यवेक्षकों रशीद किदवई और ललित शास्त्री का।

“पोल टॉक” के इस एपिसोड में, दो वरिष्ठ पत्रकार यह भी बताते हैं कि मौजूदा भाजपा मंत्रालय पर भ्रष्टाचार के आरोप और शासन की विफलताएं भी भगवा पार्टी के सांप्रदायिक जोर को कम कर रही हैं।

नमस्ते। The AIDEM पोल – टॉक में आपका स्वागत है। हम पांच राज्यों मध्य प्रदेश, राजस्थान, छत्तीसगढ़, मिज़ोरम और तेलंगाना के विधानसभा चुनावों के लिए गहन प्रचार अभियान के बीच में हैं, जो भारत के बहुत महत्वपूर्ण चुनाव हैं। मिज़ोरम में मतदान पूरा हो चुका है और छत्तीसगढ़ में यह आंशिक रूप से पूरा हुआ है। लेकिन मेरे पास यहां मध्यप्रदेश के दो अनुभवी पत्रकार हैं, निश्चित रूप से वे पूरे उत्तर भारत को बहुत अच्छी तरह से जानते हैं।

ललित शास्त्री जो लंबे समय तक भोपाल में द हिंदू के संवाददाता थे और एक लेखक और एक ऐसे व्यक्ति हैं जिन्होंने पिछले चुनावों के दौरान एक राजनीतिक पार्टी की स्थापना सहित कई भूमिकाएं निभाईं। लेकिन फिर, मुझे बताया गया है कि वह राजनीति से हट गए हैं। हम बाद में इस विषय पर वापस आएंगे।

रशीद किदवई एक प्रसिद्ध पत्रकार हैं जिन्होंने टेलीग्राफ और उसके बाद बहुत सारे अन्य पत्रों के साथ काम किया। वह एक लेखक भी हैं जो राष्ट्रीय राजनीति, विशेष रूप से कांग्रेस की राजनीति पर बहुत करीब से नज़र रखते हैं।

रशीद और ललित, AIDEM पोल -टॉक आपका स्वागत करता है। बिना इधर – उधर की बात किए, मुझे लगता है कि हम बस मूल विषय पर आएंगे। आप दोनों मध्य प्रदेश की स्थिति पर बहुत करीब से नजर रख रहे हैं। आप दोनों कई दशकों से मध्य प्रदेश में राजनीतिक पत्रकारिता का पर्याय रहे हैं। मैं रशीद से शुरुआत करूंगा, आपके विचार क्या हैं क्योंकि मध्य प्रदेश में चुनाव अभियान एक तरह से अहम मोड पर पहुंच गया है।

रशीद: आपका बहुत- बहुत धन्यवाद और आपके सम्मानपूर्ण शब्दों के लिए धन्यवाद। वास्तव में मध्य प्रदेश के प्रचार की टैगलाइन है, ‘अजब गजब मध्य प्रदेश ‘ इस अर्थ में कि यह एक रहस्यमय अप्रत्याशित राज्य है और राजनीतिक रूप से भी यह एक बहुत ही महत्वपूर्ण राज्य है। यह वास्तव में भारत के मध्य में है। और मेरे मित्र को थोड़ा-बहुत पता है क्योंकि वह एक पर्यावरणविद्, फोटोग्राफर है, बहुत सारी चीजें उन में समाहित हैं। मुझे लगता है कि चुनाव मूल रूप से एक बहुत ही अलग शैली में लड़ा जा रहा है। भाजपा ने प्रधानमंत्री नरेन्द्र मोदी और गृह मंत्री अमित शाह और कई प्रमुख नेताओं के नेतृत्व में एक उच्च वोल्टेज अभियान चलाया हुआ है। यदि आप देखें तो राजनीतिक रूप से शतरंज की बिसात बिछी है। भाजपा नेता हमला करना जानते हैं और अपने नाइट्स और बिशपों और क्वीन के साथ एक खेल खेल रहे हैं। इसके विपरीत कांग्रेस के पास एक बहुत ही स्थानीय रणनीति है और वे अंतिम चरण की तरह खेल रहे हैं। आप शतरंज की भाषा जानते हैं, वे अंत में प्यादों के साथ खेल रहे हैं। हर कांग्रेस उम्मीदवार के पास एक पारिस्थितिकी तंत्र है जो उसका समर्थन करता है। आप जानते हैं कि सोशल मीडिया पर उनको राजनीतिक अभियान आदि चलाने की आवश्यकता होती है लेकिन वे राज्य स्तर पर बहुत जोश से काम नहीं कर रहे हैं, वहां कोई धूमधाम नहीं है। उन्होंने मध्य प्रदेश में एक औपचारिक अभियान भी शुरू नहीं किया है। इसलिए यह मूल रूप से ऐसा है जिसे कोई नहीं जानता है।और अधिक महत्वपूर्ण बात हमें यह समझनी चाहिए कि मध्य प्रदेश में भाजपा और कांग्रेस का वोट शेयर लगभग एक जैसा है। जैसे 43% प्रत्येक या 44% प्रत्येक।और यह सब 1% या 2 है % जो आपको गुणात्मक बनाता है। यहां तक कि मैं कहूंगा मात्रात्मक अंतर भी। इसलिए कांग्रेस पिछड़ी जाति आरक्षण, जाति आधारित जनगणना जैसे विषय पर जोर दे रही है। और यह राहुल गांधी के माध्यम से भाजपा की योजना में सेंध लगाने की कोशिश कर रही है। मध्य प्रदेश में भाजपा एक बहुत मजबूत ओबीसी पार्टी है। तीन पूर्व मुख्यमंत्री ओबीसी वर्ग से हैं और ओबीसी बड़ी संख्या में भाजपा को वोट देते रहे हैं। कांग्रेस का पारंपरिक वोट बैंक अनुसूचित जाति, अनुसूचित जनजाति है, इसलिए यह वास्तव में एक बहुत ही दिलचस्प बात है। कांग्रेस पूरी ताकत लगा रही है, छोटे पैमाने पर लेकिन बहुत ठोस तरीके से भाजपा के वोट बैंक में सेंध लगाने की कोशिश कर रही है। कौन जीतेगा, यह हमें 3 दिसंबर को पता चलेगा। लेकिन मुझे लगता है कि कांग्रेस पसंदीदा साबित हो रही है।

वैंकटेश: ललित जी, आपके विचार क्या हैं?

ललित शास्त्री: हाँ, मैं रशीद के निष्कर्ष से सहमत हूँ। मैं और अधिक सहमत हो सकता हूँ। कांग्रेस ने पिछला चुनाव जीता था और हर कोई जानता है कि यह कैसे हुआ और बाद के महीनों में भाजपा कैसे सत्ता में आई। इसलिए कांग्रेस को वोट बैंक अक्षुण्ण है और अक्षुण्ण रहेगा। और अगर हम समय में पीछे जाएं तो मध्य प्रदेश हमेशा कांग्रेस और भाजपा के बीच ध्रुवीकृत रहा है और यह ध्रुवीकरण नहीं बदला है सिवाय इसके कि जो हुआ है वह यह है कि भाजपा ने ध्रुवीकरण के लिए हर संभव कोशिश की है, हर चाल चली है। और यह भोपाल लोक सभा चुनाव में प्रदर्शित हुआ जब दिग्विजय सिंह लगभग पांच लाख से अधिक वोटों से बुरी तरह हार गए। इससे पता चला कि मतदाताओं का कितना ध्रुवीकरण हुआ है। लेकिन लोकसभा का उदाहरण देना इस परिदृश्य के अनुरूप नहीं है। जब विधान सभा चुनाव की बात आती है और रशीद ने यह भी कहा कि विधान सभा चुनाव स्थानीय मुद्दों पर लड़े जाते हैं। दोनों पार्टियों के पास स्थानीय समर्थन होता है और उनके पास उनके क्षेत्र होते हैं और वे इसकी रक्षा जिस तरह से करते हैं वह कल्पना से परे है। और जब हम स्थानीय समर्थन की बात करते हैं तो भाजपा यह दिखावा कर सकती है कि उसके पास पूरी ताकत है, लेकिन हर निर्वाचन क्षेत्र में पार्टी की आंतरिक प्रतिद्वंदिता बहुत अधिक है क्योंकि अंदर ही अंदर बहुत अधिक नाराज़गी है। क्योंकि एक वर्ग शक्तिशाली रहा है जहां वह पुलिस स्टेशन स्तर पर या स्थानीय शासन स्तर पर अपनी बात रखता रहा है, लेकिन पार्टी के भीतर हर किसी के पास यह नहीं है। लेकिन बीजेपी इन कमियों को दूर करने और इन खाइयों को भरने की कोशिश करती है। उनका एक संगठन है जिसे जन अभियान परिषद कहा जाता है, अब यह जन अभियान परिषद एक छतरी की तरह है जो राज्य भर में फैले एनजीओ की देखभाल करता है। और उन्होंने एक ऐसी प्रणाली बनाई है जहां मुख्यमंत्री सगठन के अध्यक्ष हैं और उपाध्यक्ष एक राजनीतिक नियुक्त व्यक्ति होते हैं और राज्य सरकार के प्रत्येक प्रमुख सचिव जन अभियान परिषद की कार्यकारिणी में होते हैं और वे जन अभियान परिषद के माध्यम से सरकारी योजनाओं और जमीनी स्तर पर उनके कार्यान्वयन की निगरानी और प्रबंधन करते हैं। जन अभियान परिषद और उनके स्वयंसेवक जमीनी स्तर पर भाजपा सेना हैं। अभी कुछ ही दिन पहले कांग्रेस पार्टी राज्य के मुख्य निर्वाचन अधिकारी के पास गई और शिकायत दर्ज की कि सरकार ने जन अभियान परिषद के साथ काम करने वाले हजारों गैर सरकारी संगठनों को कुछ करोड़ रुपए जारी किए हैं। और मुख्य निर्वाचन अधिकारी की ओर से यह प्रतिक्रिया मिली कि सब कुछ ठीक है। आचार संहिता सरकारी योजना के तहत एनजीओ को धन के प्रवाह पर रोक नहीं लगा सकती है। यह कोई नई घोषणा नहीं है। लेकिन उनकी जेबें भरी हुई हैं, वे जमीनी स्तर पर काम कर रहे हैं, इसलिए भाजपा की ताकत और बढ़ जाती है।लेकिन जो अधिक महत्वपूर्ण है वह यह है कि हमें कुछ मुद्दों पर गौर करना होगा, उदाहरण के लिए किसान, किसान कई मुद्दों पर असंतुष्ट हैं, बिजली की बहुत अधिक कटौती हो रही है, उन्हें बिजली की आपूर्ति नहीं मिल रही है उन्हें बीज की जरूरत है, बीज की आपूर्ति एक बड़ी समस्या खड़ी कर रही है। और कांग्रेस यह मुद्दा भी उठा रही है कि पश्चिमी मध्य प्रदेश में किसान आंदोलन हुआ था और गोलीबारी हुई थी, जहां कुछ किसान पुलिस गोलीबारी में मारे गए थे। और इसलिए कांग्रेस के पास अपने शस्त्रागार हैं। दोनों पक्षों में टिकट वितरण में बहुत असंतोष है जिसे उन्हें पाटना होगा।लेकिन इसका कांग्रेस पर अधिक प्रभाव पड़ता है क्योंकि उन्हें भाजपा को हराने के लिए अपना घर व्यवस्थित करना होगा। भाजपा के पास अपनी जनशक्ति है, मैंने बताया कि कैसे उनके पास जमीनी स्तर पर अपनी जनशक्ति है। इसलिए यदि कांग्रेस के टिकट के दावेदार घर पर बैठे रहते हैं और वे मतदाताओं को एकजुट नहीं करते हैं तो पोलिंग बूथ पर उन्हें परेशानी हो सकती है। लेकिन इस आधार पर कुछ हो रहा है तो मुझे पता चला है कि एक शिकायत आई है कि सभी टिकट राज्य पार्टी प्रमुख कमल नाथ या दिग्विजय सिंह के विश्वासपात्रों ने ले लिए हैं। यह एक सामान्य मामला है, शिकायतें मीडिया में भी आ रही हैं। लेकिन जमीनी स्तर पर बहुत कुछ किया जा रहा है। मैं उदाहरण के लिए भोपाल में टिकट के लिए एक असंतुष्ट दावेदार को जानता हूं और वह वास्तव में बहुत शक्तिशाली है बीएचएल क्षेत्र में महिला उम्मीदवार को कड़ी टक्कर देने वाला था। उसे टिकट देने से इंकार कर दिया गया, जिससे भावनाएं आहत हुईं। कमलनाथ ने उसे राज्य कांग्रेस में शीर्ष कार्यकारी पदों में से एक पद दिला दिया और इससे मामला सुलझ गया।

दिवाली के त्योहार के लिए बहुत अधिक सफाई की आवश्यकता होती है, इसलिए वे जो गंदगी पैदा कर चुके हैं उसे साफ कर रहे हैं और कांग्रेस भाजपा को कड़ी टक्कर दे रही है और अगर कांग्रेस अपने पूर्व के 2018 के प्रदर्शन से बेहतर प्रदर्शन करती है तो किसी को आश्चर्य नहीं होना चाहिए।

वैंकटेश: ठीक है, आपने बहुत अच्छे से इसका निष्कर्ष निकाला है।लेकिन आपने क्षेत्रीय ताकतवर नेताओं का मुद्दा उठाया है और कैसे क्षेत्रीय नेता अपनी ताकत दिखाते हैं रशीद, लेकिन हम यह भी देख रहे हैं कि मध्य प्रदेश में भाजपा के सबसे बड़े क्षेत्रीय नेता वर्तमान मुख्यमंत्री शिवराज सिंह चौहान हैं, जिनका रिकॉर्ड बहुत ही शानदार है, मेरा मतलब है कि उन्होंने कई चुनाव सफलतापूर्वक जीते हैं। लेकिन ऐसा लगता है कि उन्हें दरकिनार कर दिया गया है। यह भाजपा के अभियान को कैसे प्रभावित कर रहा है?

रशीद: मुझे लगता है कि भाजपा की रणनीति दोषपूर्ण है। आप जानते हैं कि ऐसे बहुत से जबरदस्त मोड़ आए हैं जो अस्पष्ट हैं और यह राजनीतिक तर्क को खारिज करता है। निश्चित रूप से आप शिवराज सिंह चौहान के बारे में जो कह रहे हैं, पिछले साढ़े तीन वर्षों में शिवराज की भव्य छवि बनाई गई। एक बहुत ही महत्वपूर्ण चीज है कि मध्य प्रदेश में आप कहीं भी जाते हैं, आप पाएंगे कि या तो लोग शिवराज सिंह के पक्ष में हैं या खिलाफ हैं। देखिए, उसके पास अनगिनत स्कीम्स हैं। जन्म से लेकर मृत्यु तक जीवन के 16 चरण हैं, उसके पास इसके हर चरण के लिए एक योजना है, लाडली बहना, तीर्थयात्रा आदि। आप जानते हैं कि कई कामों में पहल की गई थी। और अचानक मोदी जी आते हैं और शिवराज सिंह रडार से बाहर हो जाते हैं। उनकी तस्वीरें कहीं नहीं हैं। वे कहते हैं भाजपा की सरकार, कोई भी शिवराज सिंह चौहान के बारे में बात नहीं कर रहा है। अब इसे स्पष्ट नहीं किया गया है। फिर वे तीन केंद्रीय मंत्री, सात लोक सभा सांसद मध्य प्रदेश में लाते हैं, जो कि छत्तीसगढ़ में और राजस्थान में नहीं किया गया है जहां बीजेपी चुनाव लड़ रही है। ऐसा केवल मध्य प्रदेश में किया गया है। और जो लोग चुनाव लड़ रहे हैं उनमें से कई लोगों को प्रोजेक्ट नहीं किया गया था। ज्योतिरादित्य सिंधिया ग्वालियर साम्राज्य के पूर्व शासक के उतराधिकारी हैं, उन्हें लाया गया था और वे ही थे जिन्होंने मार्च 2020 में भाजपा सरकार के गठन में महत्वपूर्ण भूमिका निभाई थी। अब ग्वालियर- चंबल क्षेत्र में सिंधिया की कोई भूमिका नहीं है। भाजपा एक केंद्रीय मंत्री नरेंद्र सिंह तोमर को ले आई है, जो वहां चुनाव लड़ रहे हैं। इसलिए यदि भाजपा ग्वालियर – चंबल क्षेत्र में अच्छा प्रदर्शन करती है, तो इसका श्रेय नरेंद्र सिंह तोमर को जाएगा। फिर सिंधिया का क्या होगा।तो आप जानते हैं कि सिंधिया को लाने का पूरा खेल यह था कि जैसा कि वे हिंदी में कहते हैं एक और एक ग्यारह या एक प्लस एक दो। लेकिन आप जानते हैं कि कुछ सर्वेक्षण एजेंसियां किस ओर इशारा कर रही हैं यदि भाजपा को ग्वालियर- चंबल क्षेत्र में हार का सामना करना पड़ता है तो यह दिखाएगा कि 1 में से एक घटाओ तो शून्य के बराबर है। और पूरी सिंधिया विरासत खतरे में पड़ जाएगी। इसलिए मैं कहूंगा कि यह इस चुनाव की एक बहुत दिलचस्प विशेषता है। मैं कहूंगा कि आप इस चुनाव के दिलचस्प पहलू को जानते हैं। ग्वालियर-चंबल क्षेत्र में क्या होता है, पिछली बार 34 सीटें थीं कांग्रेस को 26 सीटें मिली थीं। वोटर कह रहा है कि इस बार कांग्रेस को 26 से 30 सीटें मिलेंगी। अगर ऐसा होता है तो आने वाले समय में सिंधिया फैक्टर खत्म हो जाएगा। बहुत सारे मुख्य उम्मीदवार हैं। मुझे लगता है कि बीजेपी प्रचुरता की समस्या से पीड़ित है।

वैंकटेश: ललित, एक तर्क यह भी है कि जिसने भी अन्य विचारधारा वाली धाराओं के अन्य दलों से निकल कर भाजपा के साथ हाथ मिलाया है, भाजपा ने यह सुनिश्चित किया है कि वे राजनीतिक रूप से प्रासंगिक बनें। नीतीश कुमार को छोड़कर, ऐसा कई संगठनों के साथ हुआ है। कई ऐसे संगठन जो बीजेपी के साथ जुड़े उन्हें आखिरकार पता चला कि उनकी राजनीतिक विश्वसनीयता कम हो गई है। यहां तक कि महबूबा मुफ्ती को जम्मू-कश्मीर में ऐसे अनुभव से गुजरना पड़ा था। क्या आप सोचते हैं कि ग्वालियर – चंबल क्षेत्र में ज्योतिरादित्य सिंधिया के साथ ऐसा कुछ हो रहा है?

ललित: यह एक बहुत ही दिलचस्प सवाल है। यह मुझे एक हालिया किस्से की याद दिलाता है। एक पूर्व बीजेपी दिग्गज, मध्यप्रदेश की पूर्व मुख्यमंत्री उमा भारती, जिसे अब लगभग एक महीने से अलग- थलग कर दिया गया है, एक महीने पहले, शायद एक पखवाड़े पहले, उसने भोपाल से दिल्ली जाने का निश्चय किया और बीच में वह शिवपुरी में रुकी जो ग्वालियर क्षेत्र का हिस्सा है और प्रेस से बात करते हुए उसने बिना नाम लिए कहा कि जो अपनी ही पार्टी के प्रति वफादार नहीं हो सके, वे अब दूसरी पार्टी में क्या-क्या कमाल करने जा रहे हैं। गंभीर बात तो यह थी कि वे ज्योतिरादित्य सिंधिया के क्षेत्र में जाकर ये शब्द बोल रही थीं कि जब आप अपनी पार्टी के प्रति वफादार नहीं हो सके तो आप दूसरी पार्टी के लिए क्या कर सकते हैं? और इसका जबरदस्त प्रभाव पड़ा। हर कोई इसके बारे में बात कर रहा है। इसलिए ऐसा नहीं है कि जो लोग पार्टी की कमान संभाल रहे हैं, वे उन लोगों को किनारे करने में माहिर हैं जो दूसरी पार्टी से आते हैं, जैसा कि रशीद ने बताया। यह सभी स्तरों पर चलता रहता है और यही एक बड़ा कारण है कि ज्योतिरादित्य सिंधिया मुख्यमंत्री नहीं बन सके। हालांकि वह कांग्रेस की सरकार गिराने के लिए जिम्मेदार थे। और मुझे लगता है कि डिफ़ॉल्ट रूप से शिव राज सिंह मुख्यमंत्री बन गए। और कांग्रेस व्यापम घोटाले जैसे मुद्दों पर उन पर हमला करने की पूरी कोशिश कर रही है। क्योंकि सीबीआई ने व्यापम घोटाले की जांच अपने हाथ में ले ली है इसका मतलब यह नहीं है कि लोग यह भूल जाएंगे कि व्यापम घोटाले के तहत उन्हें कैसे नुकसान उठाना पड़ा है। और एक और बहुत दिलचस्प बात यह है कि एक पत्रकार ने एक मंच पर इस ओर ध्यान दिलाया था। शिव राज सिंह चौहान सरकार ने घोषणा की है कि एक विशेष श्रेणी के तहत हर महिला को प्रति माह 1250 रुपए मिलेंगे और कमलनाथ ने घोषणा की है कि कांग्रेस के सत्ता में आने के बाद उन्हें 1500 रुपए प्रति माह मिलेंगे। उन्होंने कहा कि यह एक बहुत अच्छा खेल चल रहा है।

वेंकटेश: लेकिन फिर रशीद आप सदियों से कांग्रेस की राजनीति को देख रहे हैं, मेरा मतलब इंदिरा गांधी के काल से है। एक बात जो मैं सुन रहा हूं और लगभग सभी प्रमुख राज्यों से सुन रहा हूं जहां इस बार चुनाव होने वाले हैं, वह यह है कि एक इंदिरा गांधी सिंड्रोम है जो भाजपा के राष्ट्रीय नेतृत्व, विशेष रूप से नरेंद्र मोदी और अमित शाह पर हावी हो गया है। वे बड़े – बड़े केंद्रीय नेताओं को मध्य प्रदेश में बुलाने की कोशिश कर रहे है, भले ही ऐसे क्षेत्रीय सदस्य हैं जिन्होंने अपने आप को साबित किया है। इंदिरा गांधी ने कांग्रेस और कांग्रेस के क्षेत्रीय सेटअप के साथ वही काम किया था और अंततः यह एक बहुत ही खराब राजनीतिक कदम साबित हुआ। मैं यह सुन रहा हूं, मैं इसे राजस्थान से सुन रहा हूं, मैं इसे मध्य प्रदेश से सुन रहा हूं, मैं इसे छत्तीसगढ़ से सुन रहा हूं, मैं इसे तेलंगाना से भी सुन रहा हूं। तो क्या ऐसा कुछ हो रहा है? आपको लगता है कि बीजेपी रैंक और फ़ाइल और कनिष्ठ नेता राष्ट्रीय नेतृत्व के अत्यधिक हस्तक्षेप के कारण भाजपा में असंतोष हो रहा है।

रशीद: मैं पूरे यकीन के साथ नहीं कह सकता कि भाजपा के लोग इस बारे में असंतुष्ट हैं, लेकिन यह प्रवृत्ति बहुत अधिक है, वहां सत्ता का अत्यधिक केंद्रीकरण हो गया है। 203 23 और 2024 के लिए भाजपा की स्क्रिप्ट बहुत स्पष्ट है, वे नरेंद्र मोदी के लिए जनादेश मांग रहे हैं। वे बहुत आश्वस्त हैं। यदि आप उत्तराखंड के चुनाव को देखते हैं तो मुख्यमंत्री हार गए लेकिन भाजपा ने इसे अपनी अब तक की सबसे अच्छी चुनावी जीत घोषित किया है। इसलिए भाजपा मध्य प्रदेश, राजस्थान और छत्तीसगढ़ में इस टेम्पलेट के साथ जा रही है, आप जानते हैं क्योंकि वे मोदी के लिए वोट मांग रहे हैं, न कि वसुंधरा राजे के लिए, न कि डॉ. रमन सिंह के लिए, न कि शिवराज सिंह चौहान के लिए और यह एक बहुत ही दिलचस्प बात है। वे नारा देते हैं कि ‘मोदी के मन में मध्यप्रदेश, मध्य प्रदेश के मन में मोदी ‘। तो मुझे लगता है कि रणनीति इस अर्थ में सही है इसलिए नहीं कि यह सफल होगी। मेरे विचार से भाजपा सत्ता विरोधी लहर और कांग्रेस की भीतरी लड़ाई के कारण राजस्थान जीत सकती है। लेकिन मध्य प्रदेश में अगर वे हार जाते हैं तो वे पूरी जिम्मेदारी शिवराज पर डाल देंगे। इन 18 वर्षों में गड़बड़ी हुई और आपको बहुत सारे किस्से भी सुनने को मिलेंगे कि कैसे शिवराज उस जनादेश को छोड़ गया जो उसे थाली में परोस कर दिया गया जब मार्च 2020 में सिंधिया ने दल बदल कर लिया था। तो मेरा मतलब वास्तव में अर्जित जनादेश नहीं है। कोई भी इस तरह की रणनीति अपनाता है और यदि भाजपा अच्छा प्रदर्शन करती है, आप नहीं जानते कि मतदाता कैसा व्यवहार करेंगे,यदि भाजपा मध्य प्रदेश और राजस्थान जीतती है तो मोदी एक नेता के रूप में उभरेंगे। एक सर्वोच्च नेता के रूप में।आप जानते हैं कि आप इंदिरा गांधी की शैली के बारे में बात कर रहे हैं, आप एक ऐसे व्यक्ति को जानते हैं जो हर तरह की राजनीति को चुनौती दे सकता है, हर तरह के राजनीतिक तर्क और खेल को मात दे सकता है। यहां तक कि कमल नाथ जैसे अनुभवी व्यक्ति को भी, जिनके पास अपनी बातें कहने का एक तरीका है, कि लोग नकदी और डिलीवरी चाहते हैं। कमल नाथ भारत की राजनीति में सबसे सफल व्यक्ति हैं। वह सभी पार्टी लाइनों से परे हैं। मेरा मतलब है कि दस बार संसद सदस्य के रूप में दो बार विधायक के रूप में। यह एक बहुत ही दुर्जेय रिकॉर्ड है। उस संदर्भ में मुझे लगता है कि भाजपा 24 के लिए यह खेल खेल रही है क्योंकि 24 में इंडिया गठबंधन आ गया है और वहां बहुत सारी क्षेत्रीय पार्टियां और कांग्रेस हैं और चीजें वैसी नहीं हैं जैसी वे 2014 और 19 में थीं। इसलिए वे स्थापित करना चाहते हैं कि आप ब्रांड मोदी को पहले की तुलना में बहुत अधिक जानते हैं। इसलिए मुझे लगता है 2023 के मध्य प्रदेश, छत्तीसगढ़ और राजस्थान के विधानसभा चुनाव एक प्रयोग है। वे इस चीज के साथ प्रयोग कर रहे हैं कि अगर भाजपा जीतती है तो इसका श्रेय मोदी को दिया जाएगा और यह इंडिया गठबंधन को खत्म कर देगा, यह राजनितिक रूप से कांग्रेस को खत्म कर देगा।

वेंकटेश: लेकिन इंडिया गठबंधन के अंदर बहुत सारी समस्याएं हैं और यह मध्य प्रदेश में सबसे स्पष्ट रूप से प्रकट हो रही है। कांग्रेस और समाजवादी पार्टी के बीच एक बड़ी लड़ाई हुई है।

रशीद: क्षमा करें, मेरी बारी नहीं है, लेकिन मैं कुछ कहना चाहता हूं।इंडिया एलायंस के बारे में यह पूरी तरह से मीडिया द्वारा रची गई कथा है। यह कभी भी राज्य चुनावों के लिए नहीं था, प्रथम बिंदु। बिंदु नंबर दो यह है कि, ललित जी क्या आप इस बात को मानेंगे कि एसपी, बीएसपी, सभी क्षेत्रीय दल अप्रासंगिक नहीं हैं, वे हमेशा वहां रहते हैं, वे एक या दो सीटें जीतते हैं, लेकिन उनके पास भाजपा में शामिल होने का कोई रिकॉर्ड नहीं हे। इसलिए कांग्रेस समाजवादी पार्टी को पांच सीटें, बी एस पी को 10 सीटें क्यों देगी। आपकी समस्या है दल-बदल। वे पहले ही भुगत चुके हैं। इसलिए मुझे लगता है कि कांग्रेस अपने अधिकारों के मामले में बहुत स्पष्ट थी। और निश्चित रूप से समाजवादी पार्टी का अपना तरीका है। आप जानते हैं कि भारत में गठबंधन की राजनीति ताकत की स्थिति से आती है, न कि कमजोरी की स्थिति या चैरिटी के कारण नहीं।

वेंकटेश: ललित जी, इस पर आपकी क्या राय है?

ललित: हां, मुझे लगता है कि कांग्रेस की ओर से कमल नाथ ने गठबंधन के मुद्दे को बहुत ही गहराई से संभाला है और उन्होंने एक स्पष्ट संदेश भेजा है। संदेश है कि जैसा कि रशीद ने बताया कि मध्य प्रदेश इन दोनों पार्टियों के बीच ध्रुवीकृत है और अन्य पार्टियों के लिए कोई जगह नहीं है, वे हाशिए पर हो सकते हैं, और यही एक कारण है कि हमारे पास तीसरी ताकत नहीं है। न केवल निकट भविष्य में, बल्कि बाद में भी मुझे मध्य प्रदेश में कोई तीसरी ताकत नहीं दिखती है। मध्य प्रदेश में किसी तीसरी ताकत के लिए कोई जगह नहीं है। मध्य प्रदेश में दो-दलीय प्रणाली है और दोनों ही मजबूत तरीके से अभियान चला रहे है। यह एक बैटल रॉयल है। लेकिन अगर आप तीन राज्यों छत्तीस गढ़, मध्यप्रदेश और राजस्थान को देखते हैं तो इन तीन राज्यों में से किसी को आश्चर्य नहीं होना चाहिए अगर परिणाम 2018 के समान आएं। राजस्थान इस बार अलग हो सकता है। लेकिन अगर परिणाम इस बार 2018 के समान आते हैं तो यह मोदी फैक्टर है। 2024 अभी बहुत दूर है, हालांकि समय के अनुसार नहीं, लेकिन यह चुनाव महत्वपूर्ण है। लोगों ने हमेशा दोनों को अलग समझा है I सोचें कि मध्य प्रदेश के लोग इतने परिपक्व हैं कि वे जानते हैं कि वे राज्य में किस को शासन करने की जिम्मेदारी देना चाहते हैं और वे किस को देश पर शासन करने की जिम्मेदारी देना चाहते है। इसलिए उन्हें निर्णय लेने दें। भाजपा नेतृत्व को पहले ही एहसास हो गया है कि शिव राज सिंह को चेहरे के रूप में रखना वाटर लू साबित होगा। उनकी अपनी कमजोरियां हैं, यह केवल छवि है और ठीक है उन्हें मीडिया को धन्यवाद देना चाहिए, मीडिया जो मध्य प्रदेश को कवर कर रहा है, वह उनके प्रति बहुत दयालु है, इसलिए आप कोई घोटाला नहीं करते हैं, दूसरे घोटाले और सब कुछ मीडिया द्वारा ढक दिया गया है।

वेंकटेश: आप यह कह रहे हैं कि मीडिया हर गलती को ढक रही है।

ललित: मीडिया बहुत ही दयालु रहा है और मीडिया का बहुत अच्छे से इस्तेमाल किया गया है।

वैंकटेश: धन्यवाद ललित। तो आपने उस प्रश्न का उत्तर भी दे दिया है क्योंकि जो लोग मध्य प्रदेश को कवर कर रहे हैं वे कहते हैं कि कोई एंटी- इनकंबेंसी फैक्टर नहीं है, शिवराज बहुत लोकप्रिय हैं। लेकिन आप कहते हैं कि मीडिया उनके प्रति बहुत दयालु रहा है। मुझे लगता है कि कुछ तकनीकी समस्या के कारण रशीद इस समय हमारे साथ नहीं हैं। हम इस बातचीत को जारी रखेंगे, हम आने वाले दिनों में आपको AIDEM पोल टॉक में बार-बार देखना चाहेंगे। AIDEM पोल टॉक में शामिल होने के लिए आपका बहुत-बहुत धन्यवाद।

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