मणिपुर की बदली हुई तस्वीर

वेंकटेश रामकृष्णन (The AIDEM के प्रबंध संपादक): नमस्ते। ‘पीपल एंड प्लेसेज ‘ की नई श्रृंखला में आपका स्वागत है। हर किसी के जीवन में लोग और स्थान मायने रखते हैं। हम सभी लोगों को याद करते हैं, हम सभी स्थानों को याद करते हैं, विशेष लोग, विशेष स्थान होते हैं, जो हमारे जीवन का मार्गदर्शन और नियंत्रण करते हैं। ऐसा भले ही कई दशक पहले हुआ हो लेकिन कोई न कोई घटना या शख्सियत हमें प्रभावित करती रहेगी । और इस कार्यक्रम को शुरू करने के लिए मेरे साथ एक बहुत ही खास व्यक्ति हैं, बालगोपाल चन्द्रशेखर।

एक आदमी जिसने सचमुच बहुत सारे पदों पर काम किया है; वह एक नौकरशाह था, वह एक उद्यमी था, शुरुआत में एक असफल उद्यमी और फिर सफल उद्यमी.. एक ऐसा व्यक्ति जिसने कई स्टार्टअप को संभाला। वह हाल तक फेडरल बैंक के चेयरमैन भी थे । अपनी पहली पुस्तक ऑन ए क्लियर डे यू कैन सी इंडिया ‘ में उन्होंने एक नौकरशाह के रूप में अपने अनुभव को याद किया है , वे कहते हैं, “बहुत समय पहले के चेहरे और दर्शनीय स्थल और परिदृश्य और गंध और ध्वनियाँ और स्वाद प्रत्येक स्मृति याद आती गई, तैरती गई।”

“तो, लोग और स्थान हमेशा आपके जीवन का हिस्सा रहे हैं। इस कार्यक्रम में आपका स्वागत है. एक खास संदर्भ है जिसमें आज हम आपसे बात कर रहे हैं. क्योंकि एक नौकरशाह के रूप में आपका करियर मणिपुर में शुरू हुआ, जो निश्चित रूप से अब एक प्रमुख फोकस क्षेत्र है। मैं यह भी कह सकता हूं कि यह तूफान के केंद्र  में है। आपने 1980 के दशक में वहां काम किया है और निश्चित रूप से आप बहुत लंबे समय से उस क्षेत्र के संपर्क में हैं। क्या आप हमें तब के मणिपुर और अब के मणिपुर के बारे में कुछ बता सकते हैं?

बालगोपाल चन्द्रशेखर (लेखक, उद्यमी और फेडरल बैंक के पूर्व अध्यक्ष): इस अच्छे परिचय के लिए धन्यवाद वेंकटेश। मणिपुर जब मैंने वहां काम किया था, जो 70 के दशक के अंत और 80 के दशक की शुरुआत में था और आज का मणिपुर, मैं उन्हें बहुत अलग जगह मानता हूं। निःसंदेह राज्य की जनसंख्या उन दिनों लगभग 2 मिलियन से कुछ अधिक थी ; अब यह लगभग 3 मिलियन है। निःसंदेह प्रशासनिक दृष्टि से इसमें वृद्धि हुई है क्योंकि उन दिनों हमारे पास केवल चार जिले थे और अब मुझे लगता है कि 16 जिले हैं। तो यह प्रशासनिक गिरावट वैसे ही हो रही है जैसे देश के कई हिस्सों में हो रही है। 

प्रश्न: हाँ, यह पूरे देश में हो रहा है। वास्तव में आपने पुस्तक में  इसका उल्लेख भी  किया है।

उ: यह सही है. लेकिन एक बड़ा अंतर यह है कि विद्रोह और राजनीतिक असंतोष तब भी काफी मजबूत था, समस्या को एक राजनीतिक समस्या के रूप में देखा जा रहा था और उन दिनों राजनीतिक स्तर पर इससे निपटा जा रहा था, सशस्त्र बल बिल्कुल भी इसका हिस्सा नहीं थे। और यहां तक ​​कि जिन अशांत इलाकों में कर्फ्यू लगाने की जरूरत पड़ी, उन इलाकों में बीएसएफ और सीआरपीएफ, जो अर्धसैनिक बल हैं, द्वारा गश्त की जाती थी। लीमाखोंग नामक स्थान पर एक ब्रिगेड, एक सेना ब्रिगेड थी इम्फाल के बाहर लेकिन वे हमेशा बैरक में थे। उन्हें कभी बाहर नहीं देखा गया । एकमात्र अन्य अर्धसैनिक गठन जो उनके पास मौजूद विभिन्न शिविरों से स्पष्ट था, वह असम राइफल्स था। असम राइफल्स एक अर्धसैनिक गठन था जिसमें सेना से अधिकारी लिए गए थे। उन्होंने ऐसी वर्दी पहनी थी जो देखने में सेना जैसी लगती थी लेकिन सच कहूँ तो वह सेना नहीं थी। मैं इसे विस्तार से इसलिए कह रहा हूं कि तत्कालीन  स्थिति को एक राजनीतिक दृष्टिकोण के रूप में देखा गया था और ऐसे चैनल थे जिनके माध्यम से नागा विद्रोहियों और मणिपुरी विद्रोह समूहों के साथ भी नियमित रूप से बातचीत चल रही थी। फिर, यह 80 के दशक के मध्य से 80 के दशक के अंत तक की बात है जब तक मैं एक उद्यमी बनने का निर्णय लेकर नौकरी छोड़ चुका था । यह वही समय था जब दिल्ली में एक निश्चित निर्णय लिया गया लगता है, विशेष रूप से नॉर्थ ब्लॉक जहां गृह मंत्रालय स्थित है, मणिपुर में सैन्य उपस्थिति बढ़ाने के लिए। पहले लीमाखोंग में एक सैन्य ब्रिगेड के रूप में एक सीमावर्ती राज्य में एक सांकेतिक सेना की उपस्थिति थी, जिसे एक पूर्ण पर्वतीय डिवीजन द्वारा बदल दिया गया था । मुझे याद है कि मेरे एक  मित्र ने मुझे विनोदपूर्वक लिखा था कि वाहन की आबादी माउंटेन डिवीजन के स्थानांतरित होने के बाद मणिपुर की संख्या दोगुनी हो गई थी क्योंकि एक माउंटेन डिवीजन में बहुत सारे वाहन या ट्रक और अन्य बख्तरबंद कर्मियों के वाहक और तोपखाने इकाइयां और इस तरह की चीजें होती हैं। 

प्रश्न: आप 1980 के दशक के मध्य की बात कर रहे हैं?

उत्तर: हाँ..1980 के दशक के मध्य से 1980 के दशक के अंत तक। उस समय भी मुझे यह महसूस करना याद है कि संख्या के संदर्भ में यह अत्यधिक सैन्य बल था, जैसा कि आप जानते हैं , हमेशा विभिन्न विद्रोही समूहों के कुछ सौ सदस्यों को देखा जाता था, जिनकी कुल संख्या कभी भी एक हजार से अधिक नहीं होती थी। तो जाहिर तौर पर यह मणिपुर की परिस्थिति  की कुछ बहुत ही चिंताजनक धारणा पर आधारित था।

प्रश्न: लेकिन अब उस तरह के चित्रण, ऐसी समझ का कारण क्या था? क्योंकि जैसा कि आपने अभी कहा, अनेक नौकरशाहों, अनेक पुलिस कर्मियों तथा अनेक सुरक्षा विशेषज्ञों का यही विचार रहा होगा; वहाँ (विभिन्न विद्रोही समूहों में) एक हजार से अधिक लोग नहीं थे।

उत्तर: यह एक बहुत अच्छा सवाल है क्योंकि जब मैं उखरूल और बाद में इम्फाल में एक युवा उपमंडल अधिकारी के रूप में काम कर रहा था, तब भी हमें लगता था कि अतिप्रतिक्रिया हो रही है.. जब हम मुख्य धारा के समाचार पत्र पढ़ते थे, तो हमें आश्चर्य होता था। .. वे किस आधार पर इस तरह की चिंताजनक जानकारी लिख रहे थे? क्योंकि हम जो मौके पर थे, हमें नहीं लगा कि स्थिति में उस तरह की चिंताजनक तस्वीर की जरूरत है। इसलिए मुझे लगता है कि कुछ आधे-अधूरे सच जो वास्तविक स्रोतों से मिल रहे थे और साथ ही गृह मंत्रालय में बैठे वरिष्ठ लोगों की ओर से भारी अज्ञानता, जिनमें से कई लोग शायद कभी पूर्वोत्तर और मणिपुर नहीं गए थे, उनकी धारणाएं थीं ये गलत जानकारी ।

उन दिनों भी हम कहा करते थे, बहुत से संवाददाता कभी इंफाल नहीं आये। वे गुवाहाटी या कलकत्ता में बैठकर अपनी कहानियाँ दर्ज करते थे। और मेरा मानना ​​है कि यह विशेष रूप से सच है कि आज भी  बहुत कम लोग अशांत क्षेत्रों में जाने और वास्तविकता का  पता लगाने के लिए इंफाल जा रहे हैं। 

प्रश्न: मुझे यह भी बताया गया है कि उन पहाड़ियों पर जाना जहां कुकी बहुसंख्यक हैं, शारीरिक रूप से अब भी असंभव है। इक्का-दुक्का पत्रकार ही गये होंगे । वास्तव में आपकी किताब बहुत पहले लिखी गई थी लेकिन तब आपने इसका स्पष्ट रूप से उल्लेख किया था। आपने कहा कि “मुख्यधारा का राष्ट्रीय मीडिया और परिणामस्वरूप मुख्यधारा का जनमत अभी भी अतीत की घिसी-पिटी बातों और छवियों में फंसा हुआ प्रतीत होता है।” क्या आपको लगता है कि यह अभी भी जारी है?

उत्तर: पूर्वोत्तर के बारे में यह अज्ञानता है जो कभी-कभी वहां होने वाली घटनाओं को बढ़ा-चढ़ाकर पेश करके लगभग अर्ध-हास्यपूर्ण रूप से पेश  की जाती हैं , लेकिन वास्तव में वहां जो हो रहा है उसके प्रति उदासीनता अधिक दुखद है। उदाहरण के लिए, आज अगर आप मीडिया में देखें, तो मणिपुर में जो कुछ हो रहा है, उसे हिंदुओं  और ईसाइयों के बीच धार्मिक  संघर्ष के रूप में पेश करने की एक बहुत ही खतरनाक कोशिश है । मेरी राय में यह मुख्य मुद्दे से बहुत दूर है।

मेरा मानना ​​है कि यह घाटी और पहाड़ियों के बीच की एक जातीय समस्या है। घाटी का प्रतिनिधित्व हमेशा मैतेई लोगों द्वारा किया जाता था, जो वहां बसी हुई सभ्यता थे; जबकि पहाड़ी लोग या तो नागा थे या कुकी, मिज़ो आदि थे और यह एक अस्थिर स्थानान्तरण करने वाली आबादी थी। और अंतरराष्ट्रीय सीमाओं के पार भी आबादी का निरंतर आवागमन होता रहता था क्योंकि यह पूरा क्षेत्र बर्मा, म्यांमार के उत्तरी भागों तक फैला हुआ था। मेरी राय में समस्या की असली जड़, और वास्तव में यह मेरे अध्ययन पर आधारित नहीं है क्योंकि मेरे पास पूर्वोत्तर का उतना विद्वतापूर्ण ज्ञान नहीं है, लेकिन मैं मणिपुर के एक उत्कृष्ट पत्रकार की जानकारी पर भरोसा करता हूं, जो इंफाल में रहता है  उसका नाम प्रदीप फंजौबम है। वह ब्रिटिश द्वारा लागू की गई  इनर लाइन रेगुलेशन को इस सारी समस्या की जड़ मानते हैं।

मेरी राय में, वास्तव में इसी ने पहाड़ियों और घाटी के बीच इस स्पष्टतः न सुलझने वाले जातीय विवाद की नींव रखी है। तो, बस यह समझाने के लिए कि वह आंतरिक रेखा क्या है… जब अंग्रेज मणिपुर में  गए, तो वे अराकान राजाओं को निष्कासित करने के लिए मणिपुर राजा के पक्ष में हो गए। मणिपुर राजा और अराकान राजा लगातार युद्ध में रहते थे और मणिपुरी राजाओं की अहोम राजाओं के साथ भी लड़ाई होती थी। यह निरंतर संघर्ष की स्थिति थी। इसलिए, अंग्रेजों ने मणिपुरी राजा के पक्ष में हस्तक्षेप किया और उन्होंने अराकान राजा को हराया और इस क्षेत्र पर ब्रिटिश आधिपत्य स्थापित किया। 

लेकिन उन्होंने वास्तव में औपनिवेशिक भारत के बाकी हिस्सों की तरह इस पर कभी कब्जा नहीं किया। इसके बजाय उन्होंने वहां एक रेजिडेंट रखा और वे वहां से चले गये। उन्होंने अपनी सेना वापस बुला  ली लेकिन अराकान राजाओं को जो संदेश भेजा गया वह यह था कि यह ब्रिटिश संरक्षण के तहत एक ब्रिटिश संरक्षित क्षेत्र है। अंग्रेजों ने असम में एक नीति अपनाई थी, जिसे वे सभी बसे हुए क्षेत्रों तक विस्तारित करना चाहते थे। अंग्रेजों ने जो किया वह तलहटी में एक रेखा खींचना था जहां घाटी पहाड़ों से मिलती है। मेरा मतलब है जहां समतल भूमि पहाड़ों से मिलती है। और उसे इनर लाइन कहा जाता था। और इनर लाइन के पहाड़ी या पहाड़ी हिस्से की ओर, भू-राजस्व नियम लागू नहीं होते थे। और पहाड़ी लोगों को इस ओर कदम न रखने की चेतावनी दी गई। 

जैसा कि प्रदीप फंजौबम लिखते हैं, केवल मणिपुर में ही नहीं, दुनिया भर के सभी भौगोलिक क्षेत्रों में एक घनिष्ठ संबंध है कि पहाड़ियों को कभी भी घाटियों से अलग नहीं किया जा सकता है। पहाड़ियों के बिना घाटी अर्थहीन है और घाटियों के बिना पहाड़ियाँ अर्थहीन हैं। इसलिए इन दोनों के बीच आना-जाना लगा रहता था. लेकिन इस ब्रिटिश इनर लाइन प्रणाली ने पहाड़ी लोगों को पहाड़ों तक सीमित कर दिया, लेकिन घाटी के लोगों को और अधिक क्रूरता से घाटी तक ही सीमित कर दिया।

मैं ऐसा अधिक क्रूरता से इसलिए कह रहा हूं, क्योंकि मणिपुर के बारे में एक तथ्य यह है कि मणिपुर का 90% सतह क्षेत्र पहाड़ी है। और केवल 10% ही घाटी में है. जबकि मणिपुर की 60% आबादी  मैतेई है जो मुख्य रूप से घाटी में रहती है और केवल 40% विभिन्न जनजातियाँ हैं। इसलिए, 60% आबादी कानून द्वारा भूमि के 10% हिस्से तक ही सीमित हो गई और वहां से, मेरा मानना ​​है, शिकायत  शुरू हो गई। 

प्रश्न: एक मुद्दा यह भी है कि राजनीतिक शक्ति समीकरणों के संदर्भ में, जनसंख्या के लाभ के कारण, विशेष रूप से हाल के वर्षों में, मैतेई लोगों के पास राजनीतिक शक्ति का एक बड़ा हिस्सा रहा है। जबकि पहाड़ी लोगों के पास ज़मीन और अन्य संसाधन अधिक होने के बावजूद उन्हें सत्ता में उतनी हिस्सेदारी नहीं थी। और इस तथ्य से भी जुड़ा हुआ है कि मणिपुर एकमात्र ऐसा राज्य है  जहां स्वदेशी समुदायों के बीच आक्रामक या जबरन हिंदू धर्मांतरण हुआ। इसलिए, जब आप कहते हैं कि यह वास्तव में हिंदू-ईसाई समस्या नहीं है, तो ऐसे आयाम भी हैं जो इसके साथ जुड़े हुए हैं। क्या आपको ऐसा नहीं लगता?

उत्तर: हाँ.. लेकिन फिर भी मुझे लगता है कि यह पूरी तरह से घाटी और पहाड़ियों के बीच की समस्या के कारण है। घाटी के लोग  मैतेई हैं और पहाड़ी लोग कुकी और नागा हैं। कुछ साल पहले घाटी के सभी लोग हिंदू थे और पहाड़ी लोगों की आबादी का एक बड़ा प्रतिशत ईसाई था। तो, यह पूरी तरह से एक संयोग की बात है लेकिन धर्म कभी भी इसका कारण नहीं था। 

दूसरी बात यह है कि सत्ता में हिस्सेदारी के बारे में आप सही हैं। फर्स्ट पास्ट द पोस्ट द्वारा निर्धारित हमारी लोकतांत्रिक प्रक्रियाओं के कारण, सत्ता में हिस्सेदारी में असंतुलन है। जिस समुदाय या गुट के पास संख्या बल होगा, वह स्वाभाविक रूप से शासन करेगा। नागालैंड, मिजोरम, असम और कई अन्य स्थानों पर भी यही उल्टा हो रहा है, जहां जो भी जातीय समूह बहुसंख्यक है, उसका फरमान पूरे राज्य में चलेगा।

इसलिए मणिपुर में किसी को आश्चर्य नहीं होना चाहिए कि एक बार जब वहां लोकतंत्र आया, और चुनाव होने लगे, तो मैतेई की संख्यात्मक श्रेष्ठता राजनीतिक शक्ति में परिलक्षित हुई। लेकिन इसके बावजूद, इनर लाइन विनियमन लागू होने तक पहाड़ी और घाटी के बीच लोगों का बहुत अधिक आदान-प्रदान और आवाजाही होती थी। इनर लाइन विनियमन का मतलब यह भी था कि इसमें क्रूर एकतरफापन था। और बात यह थी कि मैतेई लोग पहाड़ियों में ज़मीन के मालिक नहीं हो सकते थे। लेकिन पहाड़ी लोग आ सकते थे और घाटी में जमीन और संपत्ति के मालिक हो सकते थे। यह मैतेई लोगों के बीच शिकायत और कड़वाहट का दूसरा स्रोत था, जो बढ़ रहा था। तीसरा स्रोत यह था कि विभिन्न कारणों से, मैतेई लोगों को अनुसूचित जनजाति का दर्जा अस्वीकार कर दिया गया था, लेकिन पहाड़ी लोगों को अनुसूचित जनजाति का दर्जा मिला, जिसका मतलब था कि उन्हें केंद्रीय सेवाओं में अधिमान्य नियुक्ति मिल गई। इसलिए, शुरुआत में घाटी से होना गर्व की बात थी लेकिन बाद में यह दोधारी, प्रतिकूल साबित हुआ।

प्रश्न: मैने  आपकी किताब में पढ़ा है कि धर्मांतरण के हिस्से के रूप में, मैतेई ने ‘चतुर्वर्ण’ प्रणाली को भी आत्मसात कर लिया था, जिसमें जाति पदानुक्रम और अन्य सभी स्तर शामिल थे। यह भी उनके अस्वीकृत होने का एक कारण रहा होगा…

उत्तर: यह सही है. यह श्रेष्ठता की भावना थी लेकिन न केवल हिंदू ‘चतुर्वर्ण’ प्रणाली के कारण बल्कि इस तथ्य के कारण भी कि वे शासक थे। उस संपूर्ण पर्वतीय क्षेत्र में घाटी ही एकमात्र स्थान था जहाँ स्थायी सेना थी। एक स्थायी सेना के लिए आपको व्यवस्थित कृषि की आवश्यकता होती है, और एकमात्र स्थान जहाँ कृषि स्थापित होती थी वह मणिपुर घाटी थी और घाटी बहुत उपजाऊ थी। और इसलिए यह एक स्थायी सेना का समर्थन कर सकता है। इसीलिए समान शर्तों पर वे बहुत बड़े और कहीं अधिक शक्तिशाली अराकान राजाओं और अहोम राजाओं से मुकाबला कर सकते थे, जो आम तौर पर मणिपुर नामक इस परेशानी वाले राज्य क्षेत्र को अपने अधीन करने की कोशिश से दूर रहते थे।

लेकिन अन्य बातों पर वापस आते हुए, इन सभी ने मैतेई  की शिकायतों को और बढ़ा दिया।इसी  दौरान, नागा और मणिपुर के पहाड़ी लोगों को आंदोलनों, स्वतंत्रता संग्राम और स्वायत्तता के मुद्दों के रूप में भारतीय संघ के साथ अपनी समस्याएं थीं। वे एक अलग तरह की लड़ाई लड़ रहे थे। लेकिन मुझे लगता है कि इस शिकायत पर, जो मैतेई  में बढ़ रही थी, किसी का ध्यान नहीं गया और ध्यान नहीं दिया गया। किसी ने इसे कोई महत्व नहीं दिया। बस जिन्न को बोतल से बाहर निकालने के लिए कुछ चाहिए था। दुर्भाग्य से, मणिपुर के एक उच्च न्यायालय के न्यायाधीश द्वारा बहुत ही गलत समय पर और गलत सलाह के साथ एक याचिका पर विचार करने और ऐसा असाधारण आदेश पारित करने का निर्णय लिया गया, जिसे अब सर्वोच्च न्यायालय ने खारिज कर दिया है… लेकिन नुकसान पहले ही हो चुका है। ऐसा प्रतीत होता है कि इस फैसले के विरोध के कारण मणिपुरियों में तीखी प्रतिक्रिया हुई है। क्योंकि मणिपुरियों को लगा कि न्यायाधीश ने जो भी आदेश दिया है, उससे सभी अनुसूचित जनजातियों के लाभों का लाभ  मैतेई लोगों को भी हो जाएगा… 

प्रश्न: उस पर भी प्रतिक्रिया हुई। 

उत्तर: विरोध मैतेई के ख़िलाफ़ हो गया।

प्रश्न: और शायद शासक वर्ग के कुछ वर्गों की ओर से किसी प्रकार का राजनीतिक प्रोत्साहन भी था… 

उत्तर: ओह हाँ. मैं इसे भारत में मुख्य राजनीतिक संरचनाओं से परे नहीं रखूंगा ताकि माहौल खराब करने और कुछ और समस्याएं पैदा करने की कोशिश की जा सके। जब आप इस तरह की चीजों से निपट रहे हैं, जैसा कि प्रदीप फंजौबम ने कहा, जब आप गहरी शिकायत और चोट से निपट रहे हैं जिसे सिर्फ कागज़ी  कार्यवाही से नहीं दबाया जा सकता है। हमारे पास एक वास्तविक स्थिति है, हमारे पास एक वास्तविक समस्या है।

प्रश्न: विशेष रूप से सशस्त्र बलों और पूर्वोत्तर और मणिपुर में सेवा दे चुके वरिष्ठ अधिकारियों के बीच मतभेद है, जो कहते हैं कि शायद सबसे बड़ी गलती जो शासक वर्ग  द्वारा की गई थी, वह सशस्त्र बल विशेष अधिकार अधिनियम की समाप्ति ।  उस पर आपका क्या विचार है?

उत्तर: मैंने इसके बारे में अपनी किताब में लिखा है. सेना भेजने का निर्णय एक राजनीतिक निर्णय है और समस्या यह है कि एक बार जब सेना चली जाती है, तो हम भूल जाते हैं कि सेना कोई पुलिस बल नहीं है। सेना, सैनिक और उनके अधिकारी… और उनका एकमात्र मिशन बाहरी आक्रमण से देश की रक्षा करना है; और आंतरिक खतरे जो इतने गंभीर हैं कि पुलिस इसे संभाल नहीं सकती है और यह देश की अखंडता के लिए खतरा है। फिर किसी विषम परिस्थिति में आप सेना भेज देते हैं.

अब मैं ऐसे अवसरों पर लागू होने वाले कानूनों का अधिकारी नहीं हूं। मार्शल लॉ नामक इस असाधारण स्थिति के बारे में हमें अकादमी में जो कुछ प्रशिक्षित किया गया था, वह मैं भूल गया हूं, लेकिन मुझे जो याद है वह यह है कि सेना का उपयोग, सख्ती से कहा जाए तो, केवल असाधारण स्थिति में किया जाना था जहां मार्शल लॉ घोषित किया जाता है। ऐसे में नियमों से जाहिर है कि स्थिति नागरिक प्रशासन के नियंत्रण से बाहर हो गई है. इसलिए मार्शल लॉ घोषित किया जाता है और शांति बहाल करने, व्यवस्था बहाल करने और इसे नागरिक प्राधिकरण को वापस सौंपने के लिए स्थिति सेना को सौंप दी जाती है।

मुझे लगता है कि सेना और उन इकाइयों की कमान संभालने वाले अधिकारी, साथ ही नागरिक प्रशासक और राजनेता जिन्होंने सेना भेजने का निर्णय लिया, दोनों ही यहां की जति के कई आयामों के बारे में अस्पष्ट थे। इसलिए मुझे लगता है कि इस अस्पष्टता ने ही समस्या पैदा की है। सशस्त्र बल विशेष अधिकार अधिनियम सेना के अधिकारियों, मेरा मतलब ऐसी परिस्थितियों में काम करने वाले सेना के जवानों की रक्षा के लिए था। मुझे लगता है कि यह बिल्कुल भी अच्छा समाधान नहीं है. और मुझे लगता है कि पुराने नियम अच्छे थे जहां किसी स्थिति को या तो नागरिक प्रशासन के तहत प्रबंधित किया जाता था या जब नागरिक प्रशासन को असमर्थ माना जाता था, तो स्थिति सेना को सौंप दी जाती थी और मार्शल लॉ घोषित कर दिया जाता था, ताकि कोई अस्पष्टता न रहे। . तो, आपके प्रश्न पर मेरा उत्तर यह है कि मुझे लगता है कि सशस्त्र बल विशेष अधिकार अधिनियम अनावश्यक है। 

प्रश्न: तो कुल मिलाकर यह है कि अब वास्तव में ऐसी स्थिति है जो  अत्यधिक चिंता का विषय है। लेकिन आपने यह भी कहा कि जब आप वहां थे तो केवल एक ब्रिगेड थी और आपने यह भी स्पष्ट किया कि सशस्त्र बल विशेष अधिकार अधिनियम मणिपुर जैसे राज्य के लिए आवश्यक नहीं था। लेकिन अब जो स्थिति है. आप क्या सोचते हैं कि इसे कैसे संभाला जा सकता है?

उत्तर: मुझे अभी भी लगता है कि यह एक राजनीतिक समस्या है और इसे राजनीतिक रूप से ही निपटाया जाना चाहिए और सबसे महत्वपूर्ण बात जो जरूरी है वह यह है कि लोगों को बातचीत शुरू करनी चाहिए। मुझे प्रतिद्वंद्वी दलों के बीच किसी भी तरह की बातचीत का कोई सबूत नहीं दिख रहा है क्योंकि हम जो कुछ भी सुन रहे हैं वह कुछ महीने पहले हुई भयानक घटनाओं की कुछ बहुत बुरी रिपोर्टें हैं। वे धीरे-धीरे बाहर आ रही हैं और इसलिए जो लोग समाचार पढ़ते हैं उन्हें पता ही नहीं चलता कि यह 3 मई या 4 मई को हुआ था। निःसंदेह, अपराधियों को न्याय के कटघरे में लाया जाना चाहिए, लेकिन जब आप मीडिया को पढ़ते हैं तो ऐसा लगता है कि यह तो बस हो गया। इसलिए इसे पेश करने का तरीका भी ग़लत है. कोई स्पष्टता नहीं है. लोगों को लग रहा है कि लगातार विद्रोह जारी है।

प्रश्न: ऐसा हो रहा है. हमें आए दिन लोगों के मारे जाने की खबरें मिल रही हैं.

उत्तर: चूंकि मैं वास्तव में मीडिया में जो पढ़ रहा हूं उसके अलावा इसके बारे में बहुत कुछ नहीं जानता हूं। जो चीजें स्पष्ट रूप से घटित हुई हैं उनमें से एक यह है कि एक प्रकार का जातीय सफाया हो गया है जो घाटी में और दक्षिणपूर्वी मणिपुर के कुकी प्रभुत्व वाले क्षेत्रों में हुआ है। दक्षिणपूर्वी पहाड़ी इलाकों के सभी मैतेई या तो घाटी में लौट आए हैं या सेना द्वारा संरक्षित शिविरों में हैं। इसी तरह घाटी में कुकी, जो मुख्य रूप से मैतेई क्षेत्र है, शिविरों में हैं या अपने गृहनगर लौट आए हैं,  यह एक बहुत बुरा संकेत है। क्योंकि इसका मतलब यह है कि अब कोई संवाद, या संपर्क नहीं है। लोग बस अपने प्रियजनों को खोने, अपनी संपत्ति के नुकसान, अपनी नौकरियों के नुकसान के बारे में दुखी होकर बैठे हैं, और यह केवल कड़वाहट को बढ़ाएगा और इसे  बनाए रखेगा। 

इसलिए, मुझे लगता है कि पहला कदम जो आवश्यक है वह यह है कि बहुत उच्च स्तरीय हस्तक्षेप होना चाहिए, जैसे प्रधान मंत्री की ओर से, ऐसे सभी लोग मणिपुर में होने चाहिए और लोगों को एक साथ बैठना चाहिए। जब पीएम जैसे प्रतिष्ठित लोग वहां जाएंगे तो सभी लोग टेबल पर आएंगे। लेकिन, यहां अगर इसे एक ऐसे मुख्यमंत्री पर छोड़ दिया जाए जिसे बदनाम माना जाता है, और यदि आप उनसे समस्या का समाधान करने की उम्मीद करते हैं, तो वह समस्या को हल करने में सक्षम नहीं होंगे क्योंकि  दोनों तरफ के लोग उन्हें एक ऐसे मुख्यमंत्री के रूप में देखते हैं जो  समस्या का हिस्सा हैं।

तो मुझे लगता है कि बात यह है कि नंबर एक, बातचीत शुरू नहीं हो रही है, नंबर दो, वहां सेवा में वार्ताकारों को लगाया जाना है, ऐसे लोग जो वास्तव में क्षेत्र के बारे में और क्षेत्र के इतिहास के बारे में जानकार हैं। उदाहरण के लिए, मैं एक नाम पूर्व गृह सचिव जीके पिल्लई का ले सकता हूं। जीके पिल्लई उन लोगों में से एक हैं जो पूर्वोत्तर के बारे में बहुत जानकार हैं। उनका बहुत सम्मान किया जाता था क्योंकि उन्हें नागाओं, मेइतियों, कुकियों और असमियों द्वारा निष्पक्ष और समान विचारधारा वाले व्यक्ति के रूप में देखा जाता था। सभी ने उसे स्वीकार कर लिया. अब आज उनके जैसी शख्सियतें बहुत कम हैं. वह लंबे समय से सेवानिवृत्त हैं और मुझे पता है कि वह अभी भी दिल्ली के कुछ हलकों में बहुत सक्रिय हैं। 

प्रश्न: आपकी पुस्तक का शीर्षक बहुत दिलचस्प है, जो है, ‘ऑन ए क्लियर डे, यू कैन सी इंडिया’। आपने पुस्तक के एक अध्याय में दर्शाया है, जहां आपका पहला जिला कलेक्टर, जिसे आपने आरएन नाम दिया है, आपको एक क्षेत्र यात्रा पर ले जाता है और फिर वह आपको पूर्व, पश्चिम, दक्षिण और उत्तर दिखाता है और  उसके हाथ में छड़ी है, और वह कहता है कि एक क्लियर दिन पर, आप भारत को देख सकते हैं। इससे आपका वास्तव में क्या तात्पर्य है?‌

उत्तर: यह विशेष जिला कलेक्टर बहुत ही जिद्दी, मितभाषी स्वभाव का व्यक्ति था।  उनमें व्यंग्यपूर्ण, शुष्क, हास्य की भावना थी।  मुझे लगता है कि जब उन्होंने पश्चिम की ओर इशारा किया और कहा, एक साफ दिन पर, आप भारत को देख सकते हैं… वह जिस बात का जिक्र कर रहे थे वह केवल भौतिक दूरी नहीं थी।  लोगों को पता ही नहीं चलता कि मणिपुर कितना दूर है.  मुझे याद है, जब मैं इम्फाल में अपने कार्यालय में जाने और ज्वाइन करने के लिए अपना पहला टीए बिल तैयार कर रहा था, तो मुझे पता चला कि रेल से दूरी तीन हजार चार सौ किलोमीटर थी।

आप अभी भी उसी देश में हैं और इस स्थान तक पहुंचने के लिए आपको अपने गृहनगर से 3400 किलोमीटर की यात्रा करनी है।  भौतिक दूरी से अधिक यह तथ्य था कि भारत में हमारे पास एक समय क्षेत्र है जो वास्तव में काफी बेतुका है।  क्योंकि मणिपुर में, मुझे याद है, भारतीय मानक समय के अनुसार चार बजे के बाद, कोई सूरज नहीं होता.. जब हम घड़ी देखते हैं तो चार बज रहे होते हैं, लेकिन अंधेरा होता है।  पहले कुछ हफ़्तों और महीनों तक, हमें तालमेल बिठाने में बहुत कठिनाई हुई क्योंकि बाहर शाम हो चुकी थी।  सूरज डूब चुका था और अभी भी चार बजे थे।  और अभी सुबह के 4.30 ही बजे हैं जब सूरज उग चुका होता है क्योंकि वह सुदूर पूर्व में होता है।

बहुत से लोगों को यह एहसास नहीं है कि जो देशांतर रेखा अरुणाचल प्रदेश के कुछ हिस्सों से होकर गुजरती है, वही देशांतर रेखा थाईलैंड से होकर गुजरती है।  तो, भारत के कुछ हिस्से ऐसे हैं जो   उतना ही पूर्व में हैं जितना कि थाईलैंड भारत से।  तो एक समय कारक है और तीसरा एक मानसिक दूरी है जो सबसे महत्वपूर्ण है।

मेरी पुस्तक में जिन लोगों का उल्लेख है, उदाहरण के लिए, मेरा ड्राइवर, बातचीत के दौरान मुझसे पूछता था, “सर, भारत में विवाह समारोह कैसे होते हैं?”  और जब उन्होंने ऐसा कहा तो मुझे उस वक्त बहुत अकेलापन महसूस होता था.’  क्योंकि यहाँ मैं 26-27 साल का एक युवा लड़का हूँ, और मैं अपनी पहली पोस्टिंग पर हूँ, और यह लड़का मुझसे पूछ रहा है, भारत में, चीजें कैसी हैं?  वह मुझे परेशान करने के लिए ऐसा नहीं कह रहा था।  यह बिल्कुल स्वाभाविक था, यह बहुत स्वाभाविक रूप से आया।  उन्हें लगा कि हम एलियन हैं और एलियन के लिए मणिपुरी में एक शब्द है, और इसे ‘मायांग’ कहा जाता है और ‘मायांग’ कोई प्रशंसात्मक शब्द नहीं था… यह थोड़ा अपमानजनक शब्द था।  हम सभी को ‘मायांग’ कहा जाता था और यही भावना भारत के अधिकांश लोगों द्वारा व्यक्त की गई थी जो मणिपुरियों की उपस्थिति में भी ऐसे शब्दों में बात करेंगे… वे स्थानीय लोगों के बारे में बहुत प्रशंसात्मक तरीके से बात नहीं करेंगे।  इस सबने एक मानसिक दूरी पैदा कर दी है और मुझे लगता है कि मेरे जिला कलेक्टर का यही मतलब था जब उन्होंने कहा, एक साफ दिन पर, आप भारत को देख सकते हैं।

प्रश्न: ठीक है, बालगोपालजी, मुझे लगता है कि हम लोगों और स्थानों में यह बातचीत जारी रखेंगे।  मणिपुर पर हमारी आज की चर्चा का सार  यह है कि उन्होंने अनुभव किया था, या कम से कम उनके जिला कलेक्टर ने भारत की राष्ट्रीय राजधानी और मणिपुर के बीच भारी शारीरिक और मानसिक दूरियों के बारे में बात की थी।  और हाल की घटनाएं हमें यह दिखा रही हैं कि दूरियों को अभी भी ठीक से कम नहीं किया जा सका है और हम उन दूरियों को पार करने और मिलनसारिता की भावना पैदा करने में सक्षम नहीं हैं।  लेकिन उम्मीद है कि अधिक से अधिक जानकार लोगों की समझ और सत्ता में बैठे लोगों द्वारा वास्तव में जिम्मेदारी लेने और बातचीत को आगे बढ़ाने से चीजें बेहतर होंगी।  धन्यवाद।

“बाला के साथ लोग और स्थान” एपिसोड 01, यहां देखें