‘देजा वु’: भारत जैसे कृषि-सुधरों ने कैसे अमेरिकी कृषि को तबाह कर दिया

The AIDEM के साथ बेदाब्रता पेन की बातचीत का विवरण। पूरा वीडियो इंटरव्यू यहां देखें।

वेंकटेश रामाकृष्णन: नमस्ते। The AIDEM बातचीत में एक बार फिर आपका स्वागत है। दिल्ली के बाहरी इलाके में किसानों का आंदोलन जारी है और किसानों के इस आंदोलन में सबकी जबरदस्त दिलचस्पी है। इसी बीच संयुक्त राज्य अमेरिका में चालीस साल पहले हुए ऐतिहासिक किसान संघर्ष का एक समानांतर दस्तावेज़ीकरण सामने आया है, जो दिल्ली में इकट्ठा हुए किसानों के बीच चर्चा का विषय बना हुआ है। दरअसल,’ देजा वु ‘ नामक डॉक्यूमेंट्री का निर्देशन अमेरिकी वैज्ञानिक से डॉक्यूमेंट्री फ़िल्म मेकर बने, बेदाब्रता पेन ने किया है। इस फिल्म को संयुक्त किसान मोर्चा के नेता राकेश टिकैत को दिखाया गया है। संयुक्त किसान मोर्चा इस डॉक्यूमेंट्री को पूरे देश में ले जाने की योजना बना रहा है।इस डॉक्यूमेंट्री का अंग्रेजी और हिंदी संस्करण पहले से ही उपलब्ध है। आज के The AIDEM इंटरेक्शन में मेरे साथ फिल्म के निर्देशक बेदब्रत पेन हैं। इन्होंने वास्तव में कड़ी मेहनत की है। इन्होंने इतिहास में से अमेरिकी कृषि के एक विशेष अध्याय की जानकारी जुटाई, विशेष रूप से तथाकथित सुधार कानूनों के संदर्भ में जो वर्ष 2020 में लाए गए हैं।

2018 में विवादास्पद कृषि कानूनों का विरोध करते हुए सैकड़ों हजारों किसान भारत की राजधानी में एकत्र हुए। हाल के दिनों में दुनिया ने इस तरह का सबसे बड़ा सफल विरोध प्रदर्शन देखा है। ये कानून कृषि में पूर्ण बाजार सुधार लाने के लिए थे। लगभग चार दशक पहले अमेरिकी कृषि को भी मुक्त बाजार बना दिया गया था। मोदी सरकार द्वारा बनाए गए इस बिल के तहत किसानों को बाजारोन्मुख नीति में ढील दी जाएगी। तात्पर्य यह है कि सरकार का नियंत्रण हटा दिया जाएगा और किसानों को प्रतिस्पर्धा करने दी जाएगी। इसलिए चार भारतीय अमेरिका में 10,000 किमी की यात्रा पर निकल पड़े। वे यह पता लगाना चाहते थे कि इन सुधारों से किसे फायदा हुआ, किसे नुकसान हुआ।

अमेरिकी किसानों का वक्तव्य: हाँ, मैं दिवालियेपन से गुज़रा क्योंकि मुझ पर भारी कर्ज़ था, हमें 2018 में अपने मवेशी बेचने पड़े क्योंकि हम पर्याप्त पैसा नहीं कमा रहे थे। हम अमेरिका में एक किसान के रूप में अक्सर उत्पादन से कम कीमत पर अनाज बेचते हैं। हमारे पास अमेरिका में 10 मिलियन किसान हुआ करते थे, अब हम 2 मिलियन से भी कम रह गए हैं। मेरा मतलब है कि अब हमारे पास अमेरिका में किसानों से अधिक कैदी हैं। कौन जानता है कि कितने किसानों ने आत्महत्या कर ली पर इस बात का ध्यान रखा की वह दुर्घटना प्रतीत हो ताकि पत्नियों को बीमा का पैसा मिल जाए। जिस तरह की पॉलिसी के बारे में आपको बताया जा रहा है कि वह आपके लिए अच्छी होगी, उसका भविष्य में क्या हश्र होगा इसका अंदाजा लगाया जा सकता है।

वेंकटेश रामाकृष्णन: तो आपके मन में यह वृत्तचित्र बनाने का विचार कैसे आया?

बेदाब्रता पेन: सबसे पहले मुझे अपने साथ बातचीत में शामिल करने के लिए बहुत-बहुत धन्यवाद। पिछले कुछ महीनों से सब काम पूरा किया जा रहा है, हिंदी संस्करण पूरा हो रहा है और अब इसे दिखाया जा रहा है। दरअसल कल दिल्ली में हमारी फ़िल्म की स्क्रीनिंग है। मैं नासा में एक वैज्ञानिक था, मैंने डिजिटल कैमरा तकनीक का आविष्कार किया और फिर मैंने नौकरी छोड़ दी और एक फिल्म निर्माता बन गया। मेरी पहली फिल्म ‘चित्तगांव’ ने सर्वश्रेष्ठ वृत्तचित्र के रूप में राष्ट्रीय पुरस्कार जीता.. यह एक बहुत अच्छा सवाल है कि इस फ़िल्म का विचार मुझे कैसे आया। मुझे इसके लिए अपने प्रधान मंत्री को बहुत धन्यवाद देना होगा क्योंकि जब 2020 में कृषि कानून आए तो हम वास्तव में यह नहीं समझ पाए कि कृषि कानून क्या हैं और मुझे लगता है कि बड़ी संख्या में लोगों के साथ यही समस्या है। आज भी बहुत से लोग प्रत्यक्ष तौर पर कहते हैं कि कृषि कानूनों में क्या गलत है। बड़ी संख्या में लोगों को आज भी इस बात को लेकर बहुत भ्रम है कि एमएसपी क्या है। क्या यह सब्सिडी है? इस तरह की बातें सुनकर मैंने सोचा कि मुझे इसे समझने के लिए इस विषय पर गहन अध्ययन करना चाहिए। एक शहरी निवासी होने के कारण कृषि से हमारा संबंध बहुत सीमित है। जब मैंने इस विषय में पढ़ना शुरू किया तो मुझे यूएस के किसानों की आत्महत्या के बारे में पता चला और इसने मुझे आश्चर्यचकित कर दिया।

वेंकटेश रामाकृष्णन: आप समकालीन समय में अमेरिका में आत्महत्याओं के बारे में बात कर रहे हैं?

बेदाब्रता पेन: समसामयिक समय में भी। किसानों की आत्महत्याएं अब भी हो रही हैं। मुझे किसानों द्वारा की जाने वाली आत्महत्या के बारे में सबसे पहले टाइम पत्रिका के एक लेख से पता चला था। यह काफ़ी समय से हो रहा है। पिछले 8 से 10 वर्षों में अमेरिका में किसान आत्महत्या का दर राष्ट्रीय औसत से चार गुना है।

अमेरिकी किसानों का वक्तव्य: 100 साल पहले हमारे पास अमेरिका में 10 मिलियन किसान हुआ करते थे। अब हम घटकर 2 मिलियन रह गए हैं। हमारे यहाँ बड़े पैमाने पर किसानों का पलायन हुआ है। अमेरिका में किसानों से अधिक कैदी हैं। और आज ग्रामीण अमेरिका में धन नहीं बचा है। किसानों को जमीन से बेदखल किया जा रहा है। आत्महत्या की दर बढ़ गई है। लोग उन खेतों के लिए आत्महत्या कर रहे हैं जो गृहयुद्ध से भी पहले से उनके परिवार के पास थे। कौन जानता है कि कितने किसानों ने आत्महत्या की है लेकिन दुर्घटनाएँ तो बढ़ रही हैं। पत्नियों को बीमा राशि मिले इसके लिए उन्होंने खुद को मार डाला।

बेदाब्रता पेन: तब मुझे एहसास हुआ कि क्या हो रहा है, हम यहां जो करने की कोशिश कर रहे हैं, कृषि में वे सुधार पिछले 40 वर्षों से अमेरिका में हो रहे हैं और यही से फिल्म बनाने की प्रेरणा मिली। उसके बाद राज तरफ़दार और सृष्टि अग्रवाल, दो युवा बच्चे जो भौतिक विज्ञान में पीएचडी थे और बहुत उत्साहित थे उनके साथ मैंने किसानों से संपर्क करना शुरू कर दिया। अमेरिका में किसान बहुत कम हो गए थे, इसलिए किसानों को ढूंढना मुश्किल था। हमने यात्रा करने का निर्णय लिया। फिर रुमेला गांगुली जो थिएटर के लोगों में से एक है, वह भी साथ आई। हम चार लोग इस यात्रा पर किसानों से बात करने गए।

वेंकटेश रामाकृष्णन: तो आपको क्या मिला? मेरा मतलब है कि निश्चित रूप से डॉक्यूमेंट्री पूरे भारत में दिखाई जाएगी और लोग इसे देखेंगे, लेकिन लोगों को उस विचार से परिचित करना है और डॉक्यूमेंट्री के कथानक तक ले जाना है। डॉक्यूमेंट्री का विषय भारत कि स्थिति से कैसे मिलता-जुलता है?

बेदाब्रता पेन: बेशक़ हर देश अलग है, हर देश का तरीका कुछ अलग होगा लेकिन बाजार सुधार जो असर करता है उसमें समानताएं हैं। भले ही देशों का भूगोल, इतिहास अलग-अलग हो, आप इसे जो भी कहना चाहें, लेकिन असर एक ही होगा।

हम सभी जानते हैं कि भारतीय किसान बुरी स्थिति में हैं।जो सवाल हमने पूछा वह सवाल हर किसी को पूछना चाहिए कि अगर ये कानून आते हैं तो किसे फायदा होगा, किसानों को, हमारे जैसे शहरी उपभोक्ताओं को, या कॉरपोरेट्स को? आप जानते हैं कि बिचौलिए की समस्या बहुत वास्तविक है।

लेकिन क्या आपको लगता है कि कॉर्पोरेट्स के आने से समस्या दूर हो जाएगी। समस्या और भी बदतर हो जाएगी। पहले 30% अमेरिकी आबादी युद्ध किसान थी, आज यह घटकर 1.2 प्रतिशत हो गई है। मेरा मतलब है कि अमेरिका में खेती करने वालों की तुलना में जेलों में अधिक लोग हैं।

अमेरिकी किसानों के वक्तव्य: हम कहना चाहते हैं कि जिन राज्यों में हम कॉर्पोरेट कृषि में दुनिया में सबसे सस्ते खाद्य पदार्थ उगाते हैं। हम दुनिया में सबसे सस्ती वस्तुएं उगाते हैं, लेकिन खाद्य पदार्थ सस्ते नहीं हैं। अमेरिका में लोग आपको बताएंगे खाद्य पदार्थ सस्ता नहीं है क्योंकि खाद्य उत्पादों को निर्मित भोजन में बदल दिया जाता है जिसे आप एक बड़े बड़े सुपरमार्केट में खरीदते हैं और इन कीमतों का अमेरिका में किसानों को उनके उत्पादों के लिए मिलने वाली कीमत से कोई संबंध नहीं है क्योंकि एकाधिकार में लोगों द्वारा भुगतान की जाने वाली राशि का 65% हिस्सा होता है। अब उपभोक्ता किराने की दुकान में जो भुगतान करता है उसका 15% से भी कम किसानों को जाता है।

बेदाब्रता पेन: लेकिन भारत में ऐसा नहीं है। भारत में 60 से 65% लोग ग्रामीण उत्पादन पर आधारित हैं। अगर इस तरह का बदलाव होता है, अगर इस तरह का विनाश होता है तो एक बड़े पैमाने पर अव्यवस्था की स्थिति होगी। ऐसे परिणाम जिनके लिए हम अभी तैयार भी नहीं हैं। मेरा मतलब है कि हम हमेशा कहते रहे हैं कि हमें किसानों की संख्या कम करनी चाहिए। ठीक है, ठीक है, वे कहां जाएंगे। शहरों की स्थिति आप जानते हैं। मुझे लगता है कि यह बहुत सारे सवाल उठाता है और मुझे लगता है कि जवाब देने के बजाय हम उनमें से कुछ के बारे में बात कर सकते हैं। मुझे लगता है कि अगर ये सवाल लोगों के मन में उठते हैं और उन्हें अपनी स्वतंत्र खोज करने देते हैं तो बेहतर होगा। सिर्फ यह नहीं कि कॉरपोरेट मीडिया या कॉरपोरेट द्वारा स्वयं उन्हें क्या बताया जा रहा है। यह एक ऐसे व्यक्ति की बहुत ईमानदार स्वतंत्र पूछताछ थी जो भारतीय मूल का है लेकिन अमेरिका में रहता है।

वेंकटेश रामाकृष्णन: किसान आंदोलन के कारण इस विषय में आपकी रुचि बढ़ी?

बेदाब्रता पेन: बिल्कुल। शुरुआत वहीं से हुई।

वेंकटेश रामाकृष्णन: और तब आपको पता चला कि अमेरिकी शक्तियां क्या हैं।

बेदाब्रता पेन: बिल्कुल। हाँ क्योंकि यह जानना महत्वपूर्ण है कि क्या सही ढंग से काम नहीं करता है।

वेंकटेश रामाकृष्णन: और मुझे लगता है कि आज दुनिया में हमारा एक बहुत ही महत्वपूर्ण स्थान हैं। मेरा मानना है कि यह शासन कला का एक बहुत ही महत्वपूर्ण घटक है। आपको पता होना चाहिए कि क्या काम नहीं करेगा।

बेदाब्रता पेन: वास्तव में जब मैं नासा में था और मैंने अपने विज्ञान करियर के दौरान बहुत सारे पेपर लिखे थे, तो जिन चीजों के बारे में हमने बात की थी, उनमें से एक जिसे हमने कभी लागू नहीं किया वह विफलता का रिकॉर्ड रखना है। यह जानना महत्वपूर्ण है कि क्या सही काम नहीं करता है। और यही कारण है कि बहुत सी कंपनियां अपने भविष्य की रक्षा करती हैं। इसलिए नहीं कि वे हैं डरते हैं,या वे अपनी विफलता पर शर्मिंदा हैं, लेकिन वे नहीं चाहते कि कोई और विफलता से सीख ले। नासा में हमारे यहाँ एक कहावत थी कि यदि कोई मिशन विफल हो गया है, तो मिशन के प्रोजेक्ट मैनेजर की कीमत बढ़ जाती है क्योंकि वह जानता है कि क्या काम नहीं करता है।

वेंकटेश रामाकृष्णन: यह दिलचस्प है। इसलिए वर्तमान सरकार की कीमत बड़नी चाहिए क्योंकि उन्होंने कुछ ऐसा लागू करने की कोशिश की है जो अच्छी तरह से काम नहीं करता है।

बेदाब्रता पेन: लेकिन क्या वे इससे सीख रहे हैं। मेरा मतलब है कि यह वह चर्चा है जो मैं वास्तव में प्रधान मंत्री से लेकर नीति आयोग और हर किसी नीति निर्माता के साथ करना चाहूंगा कि क्या काम करता है, क्या काम नहीं करता है। एक कहावत है, जो लोग इतिहास से नहीं सीखते वे इसे दोहराने के लिए अभिशप्त होते हैं। और मुझे लगता है कि बाजार में सुधारों से यह सीखा जा सकता है कि इससे किसे फायदा हुआ, किसे नुकसान हुआ।

वेंकटेश रामाकृष्णनर: वास्तव में यदि आप भारत में पहले के प्रयोगों को देखें जैसे कि पेप्सी का पंजाब में आना। ट्रैक रिकॉर्ड से साफ है कि इससे कोई फायदा नहीं होने वाला है। लेकिन आपको क्या लगता है कि अमेरिकी राज्य ने उस नीति का अनुसरण क्यों किया और अब भारतीय राज्य इस नीति का अनुसरण कर रहा है। सत्ता में बैठे लोग और राज्य चलाने वाले लोग ऐसा कुछ करने के लिए कैसे प्रेरित होते हैं?

बेदाब्रता पेन: आपको उनसे पूछना होगा।

वेंकटेश रामाकृष्णन: मैं आपसे आपकी राय पूछ रहा हूं।

बेदाब्रता पेन: एक हद तक, मेरा मानना है कि, अगर मुझे पिछले 40-50 वर्षों में न केवल भारत में, न केवल अमेरिका में, बल्कि पूरी दुनिया में कॉरपोरेट्स ने अर्थव्यवस्था के बड़े हिस्से पर कब्ज़ा कर लिया है, चाहे वह उत्पादन में हो या वितरण में, या वित्तपोषण में, हर क्षेत्र में आप पाएंगे कि मुट्ठीभर कंपनियां ही सब कुछ करती हैं। अमेरिका में मीडिया को ही लीजिए, पाँच कंपनियाँ मूल रूप से सब कुछ कर रही हैं। इसलिए मुझे लगता है कि यह उन सवालों में से एक है जो हमने डॉक्यूमेंट्री में उठाए हैं।

मुक्त बाज़ार शायद बहुत अच्छी चीज़ है लेकिन मुक्त बाज़ार है कहाँ? आज का बाज़ार सर्वाधिक संकेन्द्रित, सर्वाधिक एकाधिकारयुक्त है। एक और बात जो हमने देखी है वह यह है कि जो लोग सत्ता में हैं उनमें और कॉरपोरेट्स के बीच एक संबंध गहरा रहा है, बहुत स्पष्ट संबंध है। यदि आप वास्तव में इसके बारे में सोचते हैं तो इसमें कुछ भी बुरा नहीं है। यदि मैं सत्ता में होता और अगर मैं अपने विभिन्न लेखन, विभिन्न ऑडियो विजुअल के माध्यम से या सीधे तौर पर निर्णय लेने वालों को प्रभावित कर सकता तो मैं ऐसा क्यों नहीं करूंगा। यदि मैं एक कॉर्पोरेट होता तो मैं बिल्कुल वैसा ही कर रहा होता। लेकिन मुद्दा यह है कि भले ही वह कृत्य तर्कसंगत हो, लेकिन इसका समग्र समाज पर क्या प्रभाव पड़ता है? यह बड़े पैमाने पर लोगों पर क्या प्रभाव डालता है? इस मामले में भी किसान और उपभोक्ता बहुत महत्वपूर्ण हैं क्योंकि आज की दुनिया में हमने देखा है कि हर जगह भारी मात्रा में मुनाफा कमाया जा रहा है और लोगों की स्थिति बद से बदतर होती जा रही है। अमेरिका में औसत आय गिर रही है।

वेंकटेश रामाकृष्णन: आपने अमेरिका का उदाहरण लिया लेकिन जब आप इस फिल्म के लिए शोध कर रहे थे तो आपने अन्य देशों को भी देखा होगा। क्या आपको लगता है कि कोई ऐसा देश है जिसके पास बाजार और बाजार सुधारों के बीच और सकारात्मक कृषि का एक आदर्श संयोजन है?

बेदाब्रता पेन: मुझे नहीं लगता कि यह विकल्प चुनने का मामला है। यह उन छोटी चीजों में से एक नहीं है, यह खिचड़ी बनाने जैसा नहीं है कि आप यहां से चावल लेते हैं और वहां से दाल लेते हैं। ऐसा नहीं है। मुझे लगता है कि हमें यह देखना होगा कि चीजें कैसे विकसित हो रही हैं। हमने जिस कारण से अमेरिका को चुना, वह एक बहुत ही स्वार्थी कारण था और ऐसा इसलिए है क्योंकि मैं अमेरिका से हूं। दूसरा कारण यह है कि हम कोविड काल में थे इसलिए हम यात्रा नहीं कर सकते थे। मैंने अमेरिका को चुना, उसका एक बहुत ही महत्वपूर्ण कारण है कि अमेरिका एक ऐसा देश है जहां बहुत ही निश्चयपूर्वक इन बाजार सुधारों की शुरुआत की गई थी। राष्ट्रपति रोनल रेगन से शुरुआत हुई जिन्होंने बुनियादी ढांचा तैयार किया। हालाँकि इसे वामपंथी क्लिंटन ने लागू किया था. राष्ट्रपति क्लिंटन के समय में इनमें से अधिकांश, जिन्हें हम नवउदारवादी नीतियां कह सकते हैं, लागू की गईं। मेरा कहना यह था कि अमेरिका को दूध और शहद की भूमि माना जाता है और यहीं उन्होंने इन बाजार सुधारों की शुरुआत की। जब उनके यहां नहीं चले तो यहां क्यों चलेंगे. इससे भी महत्वपूर्ण बात यह है कि हमें उधार कि सोच के साथ क्यों जीना चाहिए। भारत के फायदे और नुकसान अगर मैं कहूं तो यह है कि जब लोगों के पास अनुभव नहीं होता है तो लोगों को यह समझाना बहुत मुश्किल होता है कि नुकसान क्या है क्योंकि ज्यादातर भारतीयों को इस बात का कोई अनुभव नहीं है कि इस तरह की एकाधिकार पूंजी क्या है। इस प्रकार का एकाधिकारयुक्त बाज़ार क्या है। हालाँकि हम दूसरों से सीख सकते हैं हम देख सकते हैं कि अमेरिकी किसानों के साथ क्या हुआ है। पहले कुछ वर्षों में चीजें अच्छी होने लगती हैं, वृत्तचित्र में एक सुंदर खंड है जहां एक किसान बताता है कि यह कैसे होता है, कॉर्पोरेट धीरे-धीरे कैसे आया, उसने किसानों को प्रगति के, समृद्धि के सपने दिखाए और कहा कि बिचौलियों का पैसा किसानों को मिलेगा। शुरू में उन्हें ढेर सारा पैसा मिला और फिर अचानक सब कुछ पूरी तरह से केंद्रीकृत कर दिया गया और उन पर कब्ज़ा कर लिया गया और नष्ट कर दिया गया।

वेंकटेश रामाकृष्णन: जब मैंने डॉक्यूमेंट्री देखी तो मुझे एहसास हुआ कि आपने कोविड के बावजूद कितनी यात्राएं कीं। मेरा मतलब है कि आपने पूरे संयुक्त राज्य अमेरिका की यात्रा की। इसके बारे में हमें कुछ बतायें.

बेदाब्रता पेन: यह एक अच्छी – खासी 10, 000 किलोमीटर की यात्रा है जो कोई छोटी बात नहीं है। जब हमने यह यात्रा की तो कड़ाके की ठंड थी और कोविड का समय था। इसलिए कुछ साक्षात्कारों में आप देखेंगे कि लोग मास्क पहने हुए हैं। हम चार ब्राउन लोग एक अपरिचित देश में उन श्वेत लोगों के बीच जिन्होंने मुख्य रूप से ट्रम्प को वोट दिया था, घूम रहे थे, इसलिए हमें नहीं पता था कि क्या उम्मीद की जाए। जब हम गैस पंप करने के लिए बैठते तो कई लोग हमसे पूछते कि आप यहां क्या कर रहे हैं और जब हम उन्हें अपनी यात्रा का उद्देश्य बताते तो वे बहुत सहयोग करते थे। एक या दो घटनाएं हुई जहां लोग थोड़ा धमका रहे थे। यदि आप अमेरिका के मध्य में एक टोयोटा कार में चार भूरे लोगों को देखते हैं तो स्थानीय निवासिओं का उन पर हावी होना स्वाभाविक है। मुझे लगता है कि जो अच्छे अनुभव हमें मिले उनमें वह गर्मजोशी थी जो हमें किसानों से मिली। वे हमें अपनी कहानी विस्तार पूर्वक बताते गए जबकि कोई भी अपनी कहानी अनजान लोगों को नहीं बताता। हम मैक्सवेल के साथ यह साक्षात्कार कर रहे थे। वह खलिहान में बैठा था. कड़ाके की ठण्ड थी। हम कांप रहे थे और वह भी कांप रहा था और फिर भी साक्षात्कार छह घंटे तक चला। यह वास्तव में एक यादगार अनुभव था। हमें समझ नहीं आ रहा कि आखिर किसान क्या तलाश रहे हैं। वे इमारतों में लिफ्ट को देखते रह जाते हैं। फिल्म में एक खंड है और मैं उस पर विस्तार से नहीं बताना चाहता, लेकिन यह लिफ्ट ही है जो किसानों के लिए जीवन और मृत्यु है।

वेंकटेश रामाकृष्णन: मुझे फ़िल्म का यह भाग बहुत अच्छी तरह से याद है। मुझे यकीन है कि जो लोग इसे देखेंगे वे चौंक जाएंगे और उन्हें पता चल जाएगा कि डॉक्यूमेंट्री की खूबी क्या है।

बेदाब्रता पेन: मैंने इसे अमेरिका में शूट किया, मैंने इसे भारत में शूट किया, शायद कोई सत्तर मिनट की फिल्म। इसमें बड़ी मात्रा में फ़ुटेज हैं और उन चीज़ों के फ़ुटेज भी हैं जिनके बारे में उन्होंने हमसे कहा था कि हम इस तरह की चीज़ें वृत्तचित्र में न डाल,जैसे किसी की माँ ने आत्महत्या कर ली थी ये बहुत व्यक्तिगत बातें थीं और उन्होंने हमसे इन बातों को वृत्तचित्र में शामिल नहीं करने के लिए कहा था। दो चीजें जिनके बारे में वे बात नहीं करना चाहते थे, एक यह कि उनके किसान अपनी विफलता से बहुत शर्मिंदा हैं, वे कॉरपोरेट्स के कारण हुई विफलता को अपनी विफलता के रूप में देखते हैं।

वेंकटेश रामाकृष्णन: भारत में भी यही होता है। मुझे लगता है कि आत्महत्याओं का एक कारण आत्म-प्रशंसा की कमी है।

बेदाब्रता पेन: अमेरिका में बहुत सारे किसान पूरे दिन अपने ट्रैक्टर पर बड़े से खेत में अकेले रहते हैं। यदि आप किसी मनोवैज्ञानिक समस्या से जूझ रहे हैं तो संभवतः यह सबसे खराब जगह है जहां आप एक विशाल खेत के बीच में अकेले हैं, जहाँ आपसे बात करने वाला कोई नहीं है, कोई संवाद करने वाला नहीं है।

वेंकटेश रामाकृष्णन: आप अमेरिका में मीडिया के बारे में बात कर रहे थे और इस तरह के उपयोगों पर मीडिया की प्रतिक्रियाओं के बारे में भी बात कर रहे थे। तो कुल मिलाकर अमेरिकी मीडिया में किसानों के मुद्दों को किस तरह से दर्शाया गया है और लोगों ने आपकी फिल्म को किस तरह से लिया है?

बेदाब्रता पेन: बहुत ही महत्वपूर्ण प्रश्न। हम पता लगाएंगे क्योंकि मैं अमेरिका जा रहा हूं लेकिन सबसे पहले मैं कहूंगा कि कॉरपोरेट मीडिया ने इस विषय पर काफी चुप्पी साध रखी है। मुझे लगता है कि इस फिल्म में शहरी अमेरिकियों के लिए भी उतनी ही सीखने लायक बातें होंगी जितनी भारतीयों के लिए हैं। अधिकांश उदारवादी लोग किसानों या ज़ेनोफोबिक इत्यादि की निंदा करने के लिए बहुत उत्सुक या होते हैं और यही कारण है कि ये शक्तियां ट्रम्प के साथ खड़ी ही गई हैं। इसी तरह की स्थिति भारत समेत पूरी दुनिया में है। मुझे लगता है कि उदारवादियों और वामपंथियों को आत्मनिरीक्षण करना होगा कि हमने क्या किया है और क्या नहीं किया है। यह एक बहुत बड़ा सवाल है और मुझे उम्मीद है कि इस डॉक्यूमेंट्री के साथ यह सवाल भी एजेंडे में आ जाएगा कि हम किसके हाथ हैं।

वेंकटेश रामाकृष्णन: यह एक महत्वपूर्ण प्रश्न है मैंने हिंदी संस्करण नहीं देखा। मैंने केवल अंग्रेजी संस्करण देखा है, लेकिन मुझे बताया गया है कि नसीरुद्दीन शाह ने हिंदी संस्करण के लिए आवाज़ दी है और पूरी संभावना है कि कनाडाई और तमिल में आवाज देने के लिए प्रकाश राज सहमत हो जाएंगे।

बेदाब्रता पेन: हमें प्रतिबद्ध कलाकारों की एक श्रृंखला मिल गई है। हम श्री नसीरुद्दीन शाह के बहुत आभारी हैं और जब मैं उन्हें धन्यवाद देने गया तो उन्होंने कहा कि यह एक महत्वपूर्ण कहानी है और मैं इसे आवाज़ देकर बहुत प्रसन्न हूं। यह मेरे लिए बहुत सम्मान की बात थी। हमने किसान नेता टिकेत को फिल्म दिखाई और उन्हें यह बहुत पसंद आई। वह कह रहे हैं कि वह इसे गांवों तक ले जाएंगे और मुझे उम्मीद है कि ऐसा होगा।’ मेरा मतलब है कि इसके लिए अभी काफी यात्रा बाकी है। मुझे लगता है कि अगले कुछ दिनों में यह फ़िल्म फिर से किसानों को दिखाई जाएगी। यहां दिल्ली में एक स्क्रीनिंग है लेकिन वह अंग्रेजी संस्करण है। लेकिन हिंदी संस्करण भी दिखाया जाएगा क्योंकि ऐसे कई लोग हैं जिन्होंने इसे किसान यूनियनों तक ले जाने में रुचि दिखाई है और फिर इस फिल्म को सभी विचारशील लोगों तक जाने की जरुरत है।

वेंकटेश रामाकृष्णन: मुझे याद है आपने कहा था कि सुधार समर्थक लोगों से भी बात करने की जरूरत है।

बेदाब्रता पेन: बिल्कुल 100% मेरा मतलब है कि आप जो बातें सुनते हैं उनमें से एक एमएसपी है, यदि आप इसके बारे में बात करते हैं तो वे कहेंगे कि यह एक सोवियत नीति थी, नहीं, यह एक अमेरिकी नीति है। एमएसपी एक अमेरिकी बाजार तंत्र है।

वेंकटेश रामाकृष्णन: यह बिल्कुल वही चीज़ है जिसे अमेरिका में ख़त्म कर दिया गया था जिससे कृषि का भारी नुकसान हुआ था।

बेदाब्रता पेन: बिल्कुल, जब अमेरिका में एमएसपी मौजूद था, जिसे पैरिटी कहा जाता है तब तक खाद्य पदार्थों की लागत और बाजार में कीमत कम थी। इन तंत्रों से सभी किसानों को लाभ हुआ, न कि केवल बड़े किसानों को। क्योंकि एक बार जब आपके पास एमएसपी होता है तो आप लागत को कम नहीं कर सकते हैं और उपभोक्ताओं को लाभ होता है क्योंकि अब एक निश्चित कीमत है इसलिए आप इसे बढ़ा नहीं सकते हैं। इसलिए केवल कॉरपोरेट ही दुखी हैं क्योंकि वे कीमतों में हेरफेर नहीं कर सकते हैं।

वेंकटेश रामाकृष्णन: तो अब वे बिल्कुल यही कर रहे है। मुझे उम्मीद है कि मैं आपको भारत के सभी हिस्सों में ले जा सकूंगा और निश्चित रूप से फिल्म भारत के सभी हिस्सों में दिखाई जाएंगी। The AIDEM के साथ समय बिताने के लिए आपका बहुत-बहुत धन्यवाद। हम आपकी भविष्य की फिल्मों और आपके विचारों पर आपके साथ और अधिक बातचीत करने के लिए तत्पर हैं।

बेदाब्रता पेन: निश्चित रूप से, यह मेरे लिए खुशी की बात होगी।

वेंकटेश रामाकृष्णन: आपका बहुत-बहुत धन्यवाद।